Бєлєнький: Клички - непереможні, Ломаченко запізнився

У блозі "Про бокс з Драммером" на Sports.ru журналіст і коментатор Олександр Бєлєнький дав велике ексклюзивне інтерв'ю:

- Яке відношення Ви маєте до боксу? Скільки і на якому рівні займалися?

- Пряме. Я займався з 17 до 21 року, перші чотири курси інституту. Правда, на змаганнях ніколи не виступав. Зрозумійте, це були 80-і роки. Таку людину, як я, тоді могли тільки пускати в зал. Я був просто нецікавий. Бували, звичайно, винятки. Ось Валерій Абаджан в 20 років прийшов і став чемпіоном, але я-то ніколи спортивної кар'єри робити не збирався, та й даних для цього у мене не було. Але займався я безперервно і навіть не тільки боксом, хоча в основному все-таки ним. Займався я більше, ніж вчився. Навчання мені давалася легко, за весь інститут у мене за мовними дисциплін тільки одна четвірка була. Взагалі займатися, як і багато хто, я почав для того, щоб спокійніше почувати себе на вулиці. Це перша мета була, а потім мені дуже сподобалося.

Тут є один важливий момент такий. Може це самовпевнено звучить, але мені ніколи не доводилося доводити, що я розумний, а ось що я сильний, що я можу за себе постояти, доводилося. Розумієте, єврейський хлопчик, вихований однією мамою, з батьком розлучилися коли мені 2 роки було, з Пітера, толком не спілкувалися. Загалом, чоловіком доводилося ставати самостійно. По-моєму, став. Я ніколи не ламався, ні на вулиці, ні по життю. Характер у мене, як з'ясувалося, підходить. У 15 років була одна ситуація на вулиці неприємна, мені сказали піди, а не то зараз тебе ... Я не пішов, хоча там шансів у мене не було ніяких. Тоді я дізнався, що для мене сором сильніше страху.

Я не дуже люблю говорити про те, де саме займався. Там була одна неприємна історія. Я не буду називати імені людини, в чий зал ходив, він досить відомий в боксерської тусовці. Він краще всіх знав, що я займався, тим більше, що я бував у нього в залі протягом не одного року. І ця людина потім говоривла, що він вважає, що я ніколи не займався боксом, жодного дня. Я якось до нього підійшов, сказав: "Ну як же так?" Він почав з того, що так добре, чого ти там займався. Я кажу: "Почекай, я ж ніколи не говорив, що я майстер спорту, але ти знаєш, я дуже непогано працював, зі мною ставили молодих хлопців, спеціально щоб я їх обтесував, а вони обтесували мене". Негарна історія, але мені соромитися нічого.

Разом з тим я розумію, що більша частина боксерської тусовки, боксерських уболівальників мене не визнає ніколи. Тут своя історія. Боксерська тусовка мене спочатку взагалі не сприйняла, навіть не злюбила і для мене це в деякій мірі загадка. Це було б зрозуміло, якби я писав про когось погано, але справа в тому, що я багато років писав тільки про професіоналів. Хоча, можливо, саме в цьому і лежить причина неприязні. Але я писав про те, на що було замовлення. Про наших могли писати багато, а кухню професійного боксу знали тоді далеко не всі, і я був одним з них. З цієї причини мене і взяли в "Спорт-експрес".

- Хто улюблені боксери з нинішніх і минулих?

- Знаєте, нічого оригінального. З минулих улюблений боксер Мохаммед Алі, банально не буває. При цьому я визнаю, що багато нехороших речей в нинішньому боксі пішли від нього.

- Але ж це виглядало зовсім по-іншому.

- Абсолютно вірно! "Нам не дано передбачити, як слово наше відгукнеться".

- А з нинішніх?

- Теж нічого оригінального. Як боксер мені найбільше подобається Флойд Мейвезер. Як боксер я підкреслюю, тільки як боксер. Менні Пакьяо теж. От зараз на мене дуже сильне враження справив Едріан Броунер, останній боксер місяці. По-моєму, має шанс стати зіркою, якщо зуміє реалізувати свій потенціал.

- Хто є авторитетом в боксерської журналістиці?

- Коли вчився писати, намагався нікого не імітувати і виробити власний стиль. Але все-таки зразок для наслідування був. Це видатний американський журналіст, оглядач журналу Sports Illustrated Пет Патнам. Якщо я у когось вчився, то у нього.

- Усім відомо, що раніше Бєлєнький не особливо любив братів Кличко. Але з часом він поміняв свою думку. Чому? Мені здається, що це не зовсім так.

- Зовсім не так. Не можна сказати, що я не особливо любив Кличко. Я просто вважав, що ті аванси, які їм видавали в 90-і роки, не базувалися на їх реальних досягненнях на той момент, хоча самі вони викликали велику симпатію. Клаус-Пітер Коль сам так підбирав їм суперників, що показати, за великим рахунком, було нічого. Як тільки брати стали зустрічатися з дійсно сильними боксерами, я ж дав цьому об'єктивну, як мені здається, оцінку. Розумієте, я навіть не можу сказати, що я поміняв свою думку, у мене не було поганої думки про них.

- Чи не здається Вам, що команда Дениса Лєбєдєва йде невірною дорогою? Складається враження, що пан Хрюнов ставить на перше місце комерційні інтереси, а не прогрес і спортивний зріст своїх боксерів.

- У нас бували дуже складні відносини з Хрюновим, але я ніколи не ставив під сумнів його кваліфікацію як менеджера. Ситуація така. Хрюнов веде справи Лєбєдєва і працює на всі 150%. Справа в тому, що з Лєбєдєвим ніхто не хоче битися, повірте мені як людині, яка знаходиться всередині процесу. У мене немає ніяких комерційних відносин ні з Хрюновом, ні з Лєбєдєвим, власне кажучи ні з ким із боксерів, так що я особа незацікавлена. Візьмемо до прикладу регулярного чемпіона за версією WBA Гільєрмо Джонса. Денис як володар тимчасового титулу повинен був з ним битися. Але сам Гільєрмо Джонс і його промоутер Дон Кінг стали висувати абсолютно божевільні вимоги. Бій з Гільєрмо Джонсом можна було провести тільки в колосальний збиток собі. Тобто, ні про який гонорар там вже й мови бути не могло. Марко Хук матч-реванш Лєбєдєву не дасть ніколи. З Лєбєдєвим взагалі ніхто не хоче битися. У Німеччині він не дуже розкручений. У США його взагалі майже не знають. За ним немає сильного телеканалу, який забезпечить гроші за бій. Я не хочу сказати, що весь боксерський світ боїться Лєбєдєва, весь боксерський світ вважає, що з таким сильним боксером, який може побити у своїй вазі абсолютно кого завгодно, не можна боксувати за маленькі гроші.

- У 2008 році команда Повєткіна вважала його повністю готовим, але бій проти Кличка зірвався через травму. У 2010 році бій в черговий раз зірвався, але на цей раз формулювання було вже інше: Олександр не готовий і йому потрібен час. Що такого принципового змінилося за 2 роки?

- Змінилася оцінка Кличка. Велике бачиться на відстані, а в той час ця відстань була ще занадто маленька. Брати тоді ще не показали повністю, наскільки вони сильні.

- Особисто мені здається, що тоді ще були сильні спогади про Сема Пітера, який поваляв Володимира, а зараз брати дійсно виглядають непереможними, принаймні для мене.

- Вірно.

- Десятка "оллтайм" з Джо Луїса.

- Чому починаючи з Джо Луїса? Потрібно починати з Саллівана - людина, яка виступав до Джо Луїса і в десятку обов'язково увійшов би ...

- Джек Джонсон?

- Так, Джек Джонсон. Його не можна не включати. Правда, якби Джонсон жив зараз, він боксував би зовсім інакше. Він би не намагався ловити удари в повітрі, працював би більше серіями. Тоді не було таких швидкостей, такої серійності, і він працював в тому стилі, який був прийнятий тоді, але він був настільки гнучкий, настільки талановитий, настільки різноманітний боксер, що зумів би пристосуватися до будь-якого часу. Взагалі, це таке питання, на яке в різний час дня відповіси по-різному. Тому я не буду вибудовувати десятку в ієрархічному порядку. Перший для мене Мохаммед Алі, другий-третій це Джо Луїс і Джек Джонсон. Я не впевнений, що Джо Луїс пройшов би Джека Джонсона. Джонсон набагато краще тримав удар, був набагато хитріший, набагато гнучкішій і краще пристосовувався до суперника. Форман, безумовно. Санні Лістон, між іншим. Я його ставлю нижче Формана, але він точно увійшов би в десятку. Мабуть Джин Танні. Леннокс Льюїс мав би шанси проти кого завгодно абсолютно. Значить скільки у нас там, сім? Тайсон, звичайно, не знаю, на якому місці в десятці, але був би. Леррі Холмс теж був би обов'язково, недооцінений абсолютно боксер. Він виступав після Алі, а після Алі виблискувати було складно.

- Мене особисто поки дивує, що немає двох прізвищ ...

- Кого? Я просто міг забути.

- Роккі Марчіано і Евандер Холіфілд

- Евандер Холіфілд - так, Роккі Марчіано - ні. Ну і брати теж, звичайно. Обидва.

- У нас десятка трошки розширена ...

- Значить, доведеться розширити.

- Я теж так вважаю. Перспективи Ляховича?

- Мені незрозумілі перспективи Ляховича. Я з симпатією ставлюся до нього як до людини і як до бійця, але я, чесно кажучи, не бачу в нього шансів повернутися, я впевнений, що він вже не буде чемпіоном.

- А бій з Дженнінгсом? Пройде?

- Може й пройде, я не знаю, у Ляховича там якісь травми, насправді травми, так що хто знає?

- Чи побачимо ми книги про подорожі Олександра не як окремі п'єси (про Італію наприклад), а як роман. І чи є в планах написання / видання чогось героїчного, але не пов'язаного безпосередньо з боксом?

- У нас з дружиною виходить книга, мабуть цього літа, книга нарисів про наші подорожі по Італії. Тобто це не роман, це книга нарисів, причому дуже різнопланових нарисів. Ми з дружиною дуже по-різному пишемо, мені дуже подобається, як вона пише і ми дуже добре поєднується саме тому, що по-різному пишемо. Якщо все складеться, то десь до кінця літа вийде. Роман? Знаєте, я вже старий, я повинен отримати замовлення, мені ліньки писати в стіл, у мене в столі лежать речі, які я написав з 20 до 30 років, і я до цього дня вважаю, що це найкраще, що я коли-небудь написав і я не думаю, що це колись буде опубліковано. Я вам скажу так: людина або вміє писати або ні. Якщо уміє, то може написати все що завгодно. Я вважаю, що вмію писати, не думаю, що це занадто нахабне твердження. Якось ми сиділи з дружиною, базікали, і я за п'ять хвилин накидав сценарій фільму з давньоримської історії, і я вас запевняю, він пішов би. Я не можу писати вірші на жаль, ось так не дано, а так я можу написати майже все що завгодно. Ще зовсім скоро виходить книжка армійських байок, і там одна байка моя.

- Рахунок бою Повєткін-Хук

- Ви знаєте що, давайте скажемо так. Я уявляю собі, як можна було в цьому бою поставити 114-114.

- Так, у мене саме такий рахунок і вийшов.

- Коли сказали, що перший арбітр поставив саме ці очки, я подумав: дай Бог ще одна людина скаже такий же рахунок. Я б сказав так: краще, на що міг, по-моєму, розраховувати Повєткін це - 114-114. Я не сперечаюся з людьми, які вважають інакше, але як можна було порахувати 116-112, як це зробив Стенлі Крістодлу, я не розумію.

- Перспективи Ломаченка в профі

- А він буде взагалі в профі?

- Я думаю, що так.

- А я не впевнений, я боюся, що він повторить долю Тищенко і не піде в професіонали. Я дуже високо ціную Ломаченка як боксера, у нього, звичайно, є хороші шанси стати чемпіоном світу серед професіоналів. Однак оптимальний момент для переходу, як мені здається, втрачено. Там є деякі речі, які тільки в професійному боксі перевіряються, припустимо, як він тримає удар. Взагалі, тут є своя специфіка. Найкраща олімпійська команда в історії США була в 1976 році, коли вони взяли 5 золотих медалей. Там був Рей Леонард, були брати Спінкси, Лео Рендолф, і був Ховард Девіс. Так ось Кубок Баркера отримав Девіс і він же був єдиним, хто не став чемпіоном світу з профі з олімпійських чемпіонів 1976 року. І все-таки я думаю, що Ломаченка має всі шанси стати чемпіоном світу.

- Думка про Федора Емельяненка

- Я бачив не так багато його боїв, десь п'ять-сім. Ну, я, звичайно, можу сказати щось розумне, на зразок того, що Ємельяненко дуже серйозний боєць. Без мене цього ніхто не знає. А якщо серйозно, то це зовсім інший вид спорту, і я не беруся тут когось оцінювати.

- Перспективи бою Пірога з Мартінесом і Головкіним

У бій Пірога з Мартінесом я не дуже вірю по одній єдиній причині: Пірог не дуже добре відомий в Америці, а Мартінес вже знаходиться в тому віці і в тому стані, коли він менше, ніж за багато мільйонів битися не хоче. За бій з Пірогом він такий гонорар отримати не може. Знову-таки зрозумійте, це не те, що Мартінес когось боїться, коли Ви питали, кого я дуже люблю з нинішніх боксерів, я забув згадати Мартінеса. Я не сумніваюся, що Мартінес нікого не боїться, але він просто не буде битися за маленькі гроші. А Пірог дуже хороший боксер, я надзвичайно високої думки про нього як про боксера, але він не розкручений ні в Європі, ні в Америці. Бій Пірог-Головкін? Знаєте, я вам так скажу: я дуже не хочу цього бою. Якщо цей бій відбудеться, для мене це буде як якась російська капітуляція перед світовим боксом. Ми змирилися з тим, що нас не хочуть, значить, будемо битися один з одним. Це так, знаєте, на початку 20-го століття, негри проводили неофіційно свої чемпіонати, там був чорний чемпіон в такому-то дивізіоні, чорний чемпіон в іншому, а тут тепер буде російський чемпіон в аткій-то вазі. Повірте, мені насправді дуже неприємно це говорити, тому що я знаю всіх російських боксерів, хто претендує на якісь титули. Це дуже гідні люди і чудові бійці, але їм мало чого світить з незалежних від них причин.

- Чи чекаєте когось після олімпійських ігор в профі?

- Я Вам чесно скажу, я про це не думав. Я б дуже хотів, щоб Артур Бетербієв перейшов в профі, тому що людина готова. Йому там тільки треба буде визначитися з вагою, визначитися з промоутером.

- А з супертяжів немає?

- Поки не бачу.

- Улюблені книги, що читали в дитинстві?

- Знаєте, я читав дуже багато, зараз у мене, на жаль, мало часу на це, дуже багато працюю. Я добре знаю поезію, російську і англійську, тільки ту, що можу читати в оригіналі. Німецьку мені важкувато в оригіналі читати, але можу теж. Мені подобаються абсолютно різні речі, якщо б мене запитали так в лоб про улюблених письменників, то сказав би: Шекспір і Фолкнер. І ще Томас Вулф, сучасник Фолкнера, він помер молодим. А ще люблю Пушкіна, Бродського, Тютчева, дуже люблю російську поезію, я можу довго перераховувати, чи не всі там будуть, як забути Лєрмонтова, наприклад? Дуже різнопланова поетична школа. Я міг би назвати ще п'ять десятків імен, але якщо найулюбленіші, то ось.

- Які ще цікаві види спорту, крім боксу?

Ніякі. До пори до часу дуже цікавився легкою атлетикою. І вів таблиці по усім видам, у мене був зошит з рекордами та досягненнями, знав не гірше, ніж бокс. І Ви знаєте, все це пішло в один момент, коли викрили Бена Джонсона. Я дуже за нього вболівав, бо дуже не любив Карла Льюїса. Після цього мені стало нецікаво, хто який стимулятор прийняв, і чий стимулятор переміг. Занадто все це для мене брудно. Тому що Бен Джонсон без підгодівлі не міг пробігти стометрівку швидше 10,17. 9,79, які він показував з допінгом, і 10,17 це принципово різні результати. На стометрівці десь чотири метри.

- У кого самі хотіли б взяти інтерв'ю, якби така можливість була з тих у кого не брали ще?

- Знаєте, з усіх жанрів журналістики я найбільше не люблю інтерв'ю. Чесно кажу.

- Ну значить просто поспілкуватися.

- Поспілкуватися? Хороше питання. Теж нічого оригінального не скажу, я б дуже хотів поспілкуватися з Мейвезером. Раніше я б сказав з Роєм Джонсом, але я спілкувався з Роєм Джонсом багато разів, чудове враження залишилося. Я б сказав з Ленноксом Льюїсом, але з ним теж спілкувався багато разів. З Холіфілдом я не спілкувався, але багато разів поруч з ним був, Холіфілд мовчун, він не скаже нічого. Це така закрита людина в собі. Поспілкувався б із задоволенням з Тайсоном, але я чув, що він зараз абсолютно неадекватно поводиться. Я не впевнений, що з ним можна зараз поспілкуватися. Що ж стосується Мейвезера, то знаєте, є люди, які читають жовту хроніку, щоб переконатися, що цей поганий і той теж поганий. А в мене завжди була тяга переконатися в тому, що негативну думку, що склалася про якусь людину, не відповідає дійсності. Так от, про Флойда Мейвезера як про людину, склалася дуже негативне думка, і я б дуже хотів переконатися в зворотному. Саме тому я б хотів взяти в нього інтерв'ю.